發起人∶馬一鷹參與討論∶彭朝、傘老人、王櫻璇、蕭也、貴州福海、丁飛、dhl_1015、天乙、德廣、黃華三、tang_1947、彭朝、畫壇王者、王鳳霞、王相懿、黃奕信等。一、爭奪現有空間很困難的話，去創造新的空間。CROSSTALK北京是邵忠基金會創辦的全新談話節目，常常邀請藝術家、科學家、思想家、建筑師、設計師、歷史學家、社會學家、人類學家、未來學家、電腦程序開發人員前去發表演講、舉行座談，并通過對「微博客」這一網絡新技術的使用，促成臺上臺下的快速、實時交流。

“八零后”的社會空間二零零九年三月二十七日下午三點至六點地點：尤倫斯當代藝術中心揭示“八零后”鮮為人知的一面：通過寫作與親身行動參與社會事務主持∶梁文道嘉賓：鄭健業、周思中、鄧小樺、唐永恩、朱迪凱、麥巔、安豬、張悅然等。梁文道∶。一場社會活動可以是很清醒的，一切都是禪修的狀態。這種狀態能夠突破我們對傳統那種很二元、很簡單、過分簡化的說法。

唐永恩∶。在這個過程中，行動給我們帶來非常大的空間——重新認識的空間，給我們帶來自己打通的空間去認識自己——不僅是認識社會。不是說我們反對社會，而更多的是認識自己，也是找回我們自己能量的過程。我們自己有了能力，才能改變社會，其實改變社會不需要奪權，從自己開始就可以了。安豬∶我理解的空間是，一方面可能需要奪權，但是真正的空間是需要創造出來的。從固定電話轉到移動電話，真正的轉變在于創造了新的、大的空間，而這種新的技術和新的生產關系，在新的空間里成為主流，繼而影響原有空間，這就給予我們啟示。

如果在現有空間去爭奪空間很困難的話，我們是不是可以去創造一些新的空間，在這個空間里獲得我們的話語權，進而影響現有的空間。二、主動向世界介紹，不被動期待首肯與喝彩…彭朝∶其實，所謂的“模式”往往是某種既成的、系統化的表述方式。

往往人們總是為了不停地為了單純的所謂“模式”的突破而絞盡腦汁。其實相對于單純的“抽象”而言，人們總是希望自己的創作能夠突破原有的、既成的、已經出現過的、諸多的所謂“模式”。但實際上這個所謂的“關于模式的問題”本身就帶有一定的辯證性。任何的所謂“新”模式也好，“舊”模式也好，他總是不斷地在進行著延續性的審美進化。

但這種所謂的進化始終又限制在所謂的“可知”領域的范圍之內。受諸多因素之影響。同時這種所謂的“可知”之范圍又是建立在原有的逐步進化著的審美基礎之上，帶有某種延續性。因此在下個人認為，所謂的“抽象”的進化，實質上是一種個體性的內在的思維的進化。其所要解決的諸多之問題，也僅僅是創作者本身之思維進化的問題罷了！西方關于“抽象”的諸多學說對于中國“抽象之發展”實際上有著不可忽視的作用，但關鍵是我們不能將其“絕對化”。

當下中國抽象藝術的發展實際上正需要我們在不斷地“質疑”中逐步地完善自我。通過大家的努力逐漸的形成帶有明顯的東方色彩的“中國的抽象藝術形式”及其相關理論、學說。傘老人∶“…帶有明顯的東方色彩的“中國的抽象藝術形式”及其相關理論，學說?！薄?/p>

東方色彩，也不一定非得是一個帶有東方地域特性的、與其傳統的關聯度極大的特征…也可以是全新的。就象抽象表現主義，與美國這一地域的特性、與美國“鄉土繪畫”的風情和“傳統”未必直接有關，而是確實在藝術上有了創造與突破…馬一鷹∶藝術的國際化發展趨勢和各地區各民族的尋根意識之間的沖突是上個世紀也將是本世紀的不休話題。由于各文化形式之間理解上的距離以及對未來發展前景預瞻上的不同，每個人都需要不斷學習、不斷努力。發生在中國的現代藝術運動是中國藝術自身發展進入現代社會的裂變，它雖然年輕，但包含著豐富的文化內涵，它不應是隸屬西方現代藝術的分枝，也不應是他們“東方主義”觀點的注解，而應是一種并駕齊驅的關系。

我們的態度應該是主動向世界介紹中國發生了什么，而不是被動地期待著別人對所發生的哪些部分的首肯與喝彩…王櫻璇∶“我們的態度應該是主動向世界介紹中國發生了什么，而不是被動地期待著別人對所發生的哪些部分的首肯與喝彩…”原來態度是很重要的，一種態度就是一種主動，也就是對自己判斷力的肯定，每每讀您的文字總有感悟。

貴州福?！煤?，寫得好別怕別人強，就怕明知別人強卻不敢正視。彭朝∶東方色彩，也不一定非得是一個帶有東方地域特性的、與其傳統的關聯度極大的特征…實際上不管最后中國現代抽象藝術呈現給世界的是一種怎樣的姿態，不管這種最終的“現代化”了的中國藝術之“新傳統”的定位如何。最終在這一時代中所創造出來的東西，都必然打上“中國”的符號。即便是全新的，從未出現過的或者說是一種完全顛覆性的，面目全非的東西。最終，其都將必然要代表所謂的“東方元素”并以一種獨特的“地域文化”的姿態呈現給整個世界！

一鷹兄的觀點是很有道理的，實際上一鷹兄所指出的問題還是要先結束這種“自我邊緣”的文化心理定位的問題。事實上并不是西方將我們“邊緣化”，而是我們自己在全球化的語境當中在心理上“自我邊緣”了。其實本無所謂“東方還是西方”，國人所創造出來的不論是何種姿態之作品，最終都必將代表這一時代的獨特的東方地域色彩，都必然要烙上深深的“中國痕跡”。即便是用的澳大利亞的小麥，按照中國白酒的方式釀造出來的茅臺，不論其材質，資源取自何處，其必然也只能是中國酒。

馬一鷹∶一個很簡單的道理∶落后就要挨打。魯迅先生曾說過：中國社會只有兩個時代，一個是做穩了奴才的時代，一個是想做奴才而不能的時代。中國人的奴性思想顯然已經成為社會進步的大敵！東方與西方不是天然對立，也不是相互依附，而是在傳播中相互吸收相互、促進。中國現代抽象藝術如何能豐富自身內在的涵義，不僅需要理論闡釋，更主要是立足于現實中的個體和行動者，看他們如何行動和實施他們對自我的抱負。這將決定著我們以后的發展。

曾群策∶非常支持馬老師的觀點，東方與西方不是天然對立，也不是相互依附，而是在傳播中相互吸收相互、促進。兩者的優點加以綜合運用與創新中國現代抽象藝術未來將告別“奴才時代”，成為世界抽象藝術的領主。丁飛∶創造與突破。

三、藝術不再是一門“科學”，藝術是一門“藝術”。馬一鷹∶個人認為，“融入所謂的‘體制’”，這個問題或事情就不用去白費腦筋了，我想中國的“體制”在相當一段時間之內都不會去接納抽象藝術。自救是唯一出路…“星星畫派”、“85新潮”都是在黑暗、苦難歲月中渡過的…

二、藝術不再是一門“科學”，藝術是一門“藝術”。一、爭奪現有空間很困難的話，去創造新的空間。彭朝∶有道理，所謂的“體制”已經將中國現代抽象藝術發展定位在了所謂的“邊緣”。首先應當先自我結束這種強加于中國現代抽象藝術的“邊緣意識”。而后，徐圖之！

馬一鷹∶說得好！“先自我結束這種強加于中國現代抽象藝術的‘邊緣意識’。而后，徐圖之！”說白了就是自救…傘老人∶上海有一批藝術家從事抽象繪畫創作已經大約有十多年，但是還是未形成氣候，原因當然很多…其中我最關心的是∶他們、我們，中國的藝術家是否真正在藝術上發現和摸索到了前人和他人所沒有的東東…

馬一鷹∶我堅決地不認為∶“上海有藝術家從事抽象繪畫創作十多年，但是還是未形成氣候”的原因是在“畫內”…個人認為“畫外”是一個很大很大的關鍵…彭朝∶一鷹兄說的有道理，現階段的問題就在于∶我們所從事的中國現代抽象藝術的行為絕大多數都是所謂的“畫內”的孤芳自賞。而中國現代抽象藝術的推廣與普及實際上是一種社會性的、普適的、整體性的文化運動。

只有先結束了這種普遍的、自我欣賞的現象，將中國現代抽象的力量整體性地整合，才有可能的將中國抽象的社會化進行下去。傘老人∶可是我覺得吧，中國藝術家的“畫內”問題還沒有完全解決…彭朝∶其實傘老人先生所擔心的問題，中國抽象藝術的“畫內”的問題實際上是一種延續性的隨著中國現代抽象藝術的發展而不斷地自我完善的。

在任何時候，這種所謂的“畫內”的進化與發展都是不會終結的。它是隨著中國現代抽象繪畫的進步而不斷地在批判與自我批判的過程中逐步的走向完善的。因此“畫內”之進化與“畫外”之社會運動并無沖突，反過來說這種社會化的文化現代化的行為對諸多的“個體”一定會產生客觀的積極效應。

實際上應當是利大于弊的！其實傘老人先生的主張，恰恰是中國現代抽象的積極的活力性的表現。換句話說，如果真的大家普遍的覺得中國現代抽象藝術的“畫內”問題都解決了、完美了、無懈可擊的話。那才真的是中國現代抽象藝術的災難性的開始。只有走向衰亡的、枯萎的藝術才會無懈可擊，只有臨近死亡的藝術形式才會走向所謂的“完美”。值得慶幸的是我們還沒有“無懈可擊”，我們依然很不“完美”！傘老人∶所以，解決‘畫內’問題確實是當務之急。

藝術自身領域內的問題，是基礎的和根本的…當然，“畫外”也會催生“畫內”問題的突破。馬一鷹∶“‘畫內’問題”固然很重要！但是‘畫外’問題更加重要！是當務之急！前幾天的“全球語境下的當代藝術判斷——方力鈞‘時間線索’研討會”上，有人提出“藝術不再是一門‘科學’，藝術是一門‘藝術’”的言論，我很震撼！也很贊同！王櫻璇∶同感，向內才有東西可挖掘，內省式的畫家才能有源源不斷的活水。蕭也∶從中國當代藝術的所謂“F4”的獨領風騷的現象我們應該悟出一個道理∶我們的時代是一個制造英雄、制造名人的時代，是一個媒體制造潮流、時尚，媒體引導潮流，人人跟著媒體走的時代；

在畫內功夫相等的情況下，誰有經濟后盾，能夠讓主流媒體幫你叫嚷，能夠雇請一批有話語權的人不厭其煩地推介、吹捧，你就能成名人；因為我們這個時代的藝術巳經沒有了一個大家都認可的標準，你說名家的畫一定是比非名家的畫得好？不好說。比如說俸正杰，他那畫既沒有什思想上的難度，也沒有技法上的高度，可人家硬是名家；誰叫得響，知道的人多，還加上有話語權的專家們的認可，就成了；

一定要等到做足了內功，才向外擴張，這是一種過去式思維；藝無止境呀兄弟，要哪種狀態才叫內功足呢？恐怕是內功還沒足我們巳經去另外一個世界了。dhl_1015∶雖能讀明白，但限于藝術知識甚至藝術常識的殘缺，還是比較懵的！

不過，還是非常敬佩各位！相信中國抽象藝術一定會因為各位的不懈推動和努力而擁有光明的未來！天乙∶拜讀。很好的討論。德廣∶拜讀！中國藝術的未來，中國未來的藝術！致敬了！黃華三∶藝術應該是反科學的。tang_1947∶抽象藝術不是隨便的亂涂鴉,也要有內涵,有審美情趣!要不然,弄滿油漆的調漆工作臺不也成了抽象藝術?彭朝∶從本質上講藝術實際上更多的是在“科學”的反對“單純的機械化的科學”。

也許藝術本身就具備某種審美的“科學性”。但又超脫于傳統意義上的所謂的特指“科學”。并凌駕其上。客觀的進行所謂的“再現”與主觀的“表現”行為，往往遵循一定的所謂“方法”與“手段”的“學術性”。但是這種客觀因素并不妨礙所謂“感覺”的宣泄。

因此這種所謂的“科學”實際上也可以稱之為一種“關于藝術的科學”。而藝術本身，則也必然就是所謂“科學的藝術”?！八囆g的藝術”與“科學的藝術”也許本身并沒有不可調和的尖銳沖突。正像王櫻旋女士所提出的問題亦一樣，關于技法，手段，媒介，形式的分歧與多樣化是客觀存在的，無法更改的必然因素。因此相關的繪畫類別的發展與創作本身必然也要遵循其特殊的物質形式。從這一角度而言，藝術必然要遵循這種客觀的“科學性”。

但同時藝術本身又凌駕于這種“科學性”之上，藝術的“審美性”本身就決定了藝術本身的“藝術性”。脫離了這種“藝術性”，藝術就會變成機械的所謂“形式”罷了！因此，在下以為，藝術，既是科學的，同時本身又更加藝術化，所謂的“科學”與“藝術”實際上是相對的辯證的依存關系，二者缺一不可！馬一鷹∶藝術世界是一個精神世界，或者說是一個主觀世界。那個世界里可以有神，那個神不是別人，正是藝術家自己；那個世界甚至可以因為他的想法而創生，當然也可以因為他的想法而改變。評價藝術作品時不應該存在客觀標準。

如果哪位藝術家承認他的藝術世界有所謂“客觀規律”，那他基本上就不再是一位藝術家了。科學與藝術在表層可以有聯系，但在本質上是無法相通的。科學需要唯物主義，藝術需要唯心主義。藝術，在本質上是反科學的。畫壇王者∶藝術沒有反科學的必要性，藝術必然會反的是模仿和標準，如果一個人的藝術方式獲得成功，大伙便群起而藝術之，那最不是藝術而是藝術反面-教條。如果藝術真的被理解，那么藝術就沒了，只剩下可以賣的商品了。畫壇王者∶所謂大象無形，我也認為抽象是藝術的最高境界。

問題是抽象畫也是魚目混珠的最好方式，比如能參加全國美展的抽象都不是因為藝術，而是…用抽象畫騙人的人恰恰是抽象畫的敵人…真的很渴望將來畫抽象的日子。畫壇王者∶我個人非常欣賞朱德群的抽象。王鳳霞∶對作者而言，抽象也是具象的形，只是更概括、更純粹，謂藝術的最高境界-精神之魂。王相懿∶喜歡這個文章題目黃奕信∶2009年兩次成功的抽象藝術展，是抽象藝術創造自己空間的開始。

并由此開始在中國古老的土地上開啟“現代抽象運動”的序幕！