發(fā)起人∶馬一鷹參與討論∶傘老人、彭朝、李少清、張格、貴州福海、think、陶語(yǔ)等。我個(gè)人一直認(rèn)為中國(guó)的徹底衰落始于乾隆。今天看《讀者》，找到了同思者、有力佐證∶持久、頻繁的文字獄的受害者，絕不止那些被殺、關(guān)、杖、流的“罪犯”。文化專制主義的高潮，埋葬了千百萬(wàn)人才的創(chuàng)造力。一梟獨(dú)鳴的代價(jià)，是全民族的失語(yǔ)。當(dāng)文藝復(fù)興后的歐洲正生機(jī)勃勃地展開(kāi)產(chǎn)業(yè)革命，中國(guó)大地卻在黑色恐怖中喘息，絕大多數(shù)文人只能從“欽定”的故紙堆里討生活。
乾嘉學(xué)者的“成就”，其實(shí)正是這種環(huán)境下的產(chǎn)物。文人的厄運(yùn)，其實(shí)是中華民族的悲劇。弘歷的文化專制與高壓，不但阻滯了生產(chǎn)力的進(jìn)步，而且強(qiáng)化了一種極其惡劣的傳統(tǒng)，遺害深重！加上他繼續(xù)實(shí)行封閉政策，諸如禁止制造大船出海和華僑歸國(guó)，禁止內(nèi)地商人越關(guān)貿(mào)易，中國(guó)社會(huì)便與世界文明進(jìn)步的潮流隔絕。我們常說(shuō)有許多世界第一，弘歷的文字獄，直接間接涉及1.9億人的命運(yùn)，大約可算一個(gè)。在人類文化史上，他的所作所為，是應(yīng)當(dāng)大書(shū)特書(shū)的。
弘歷在歷史上最主要的作用是：當(dāng)地球上另一片土地上創(chuàng)造文明新紀(jì)元的時(shí)候，他卻千方百計(jì)將差不多同樣大小的中國(guó)，裝進(jìn)罐頭里。他在“正大光明”的牌匾下坐了60年，給中國(guó)留下漫漫長(zhǎng)夜。他個(gè)人確實(shí)是“十全”的，中國(guó)的良知良能——尤其是創(chuàng)造性思維卻嚴(yán)重傷殘了。他“龍馭賓天”之后，后腦勺那根長(zhǎng)辮子還纏住一代又一代中國(guó)人，包括做慣奴隸的讀書(shū)人和文盲——雖然隨著歲月的推移而逐漸減少。
傘老人∶瞄了半天總算找到一個(gè)倒霉蛋了？馬一鷹∶好在這個(gè)倒霉蛋不是您。傘老人∶是我也沒(méi)關(guān)系馬一鷹∶那是！彭朝∶“當(dāng)?shù)厍蛏狭硪黄恋厣蟿?chuàng)造文明新紀(jì)元的時(shí)候，他卻千方百計(jì)將差不多同樣大小的中國(guó)，裝進(jìn)罐頭里。”這樣說(shuō)是否有失公允？或許乾隆時(shí)期的文化專制導(dǎo)致了所謂“一梟的獨(dú)鳴，全民族的失語(yǔ)。”但中國(guó)的徹底衰落向上追述應(yīng)當(dāng)還要早，是明朝的海禁政策斷絕了東西方文化之間的交流從而間接地導(dǎo)致了我們固步自封的逐步衰落。
換句話說(shuō)“全民族的失語(yǔ)”或許可以用在弘歷先生身上，但如果將中國(guó)文化的全面衰落定位為乾隆時(shí)期也許或有不妥。中國(guó)文化的衰落不是哪一個(gè)或幾個(gè)朝代就一下衰落的，中國(guó)的衰落是一個(gè)漫長(zhǎng)的、逐步的、系統(tǒng)化的全面衰落。因此我們不能單純的將其定位為某一朝代的責(zé)任。中國(guó)的衰落存在有多方面的因素，但綜合而言，或許在宋元高峰期之后中國(guó)的文化就逐漸的一步一步的走向衰落了！當(dāng)這種衰落在達(dá)到一定的量的時(shí)候，文化的逐步量變終于變成了中國(guó)整體性的質(zhì)變。
國(guó)人才忽然發(fā)現(xiàn)，原來(lái)中國(guó)走向了衰落，我們已經(jīng)落后了！馬一鷹∶“中國(guó)文化的衰落不是哪一個(gè)或幾個(gè)朝代就一下衰落的，中國(guó)的衰落是一個(gè)漫長(zhǎng)的、逐步的、系統(tǒng)化的全面衰落。”說(shuō)得好！確實(shí)如此！我的意思是雖然中國(guó)的跌宕起伏衰落史——?dú)v經(jīng)了無(wú)數(shù)次，但是是乾隆下令清朝政府閉關(guān)自守，以致在這幾乎與世隔絕的80年中被歐美列強(qiáng)全面超越，最終遭受慘痛打擊。在這一點(diǎn)上，乾隆確實(shí)應(yīng)負(fù)主要責(zé)任!
呵呵。彭朝∶有道理，也許就像傘老人說(shuō)的一樣，在這個(gè)逐步的、系統(tǒng)化、整體的衰落過(guò)程中弘歷先生剛好讓我們閉關(guān)鎖國(guó)了80年，而這80年恰恰是西人日新月異的80年，弘歷老先生撞上了一個(gè)節(jié)點(diǎn)，一個(gè)衰落過(guò)程中致命的節(jié)點(diǎn)。于是他老人家當(dāng)之無(wú)愧的要為中國(guó)文化的全面衰落負(fù)責(zé)任，稱其為“倒霉蛋”也許不為過(guò)！
不過(guò)更值得我們關(guān)注的是文字獄或者是帶有主導(dǎo)干涉意味的所謂“主流文化”對(duì)“非主流”的迫害與邊緣化的行為，因?yàn)椴还茉谀膫€(gè)朝代，這種帶有強(qiáng)制色彩的“文化正統(tǒng)”都必然是文化進(jìn)步的致命枷鎖，文化的進(jìn)步最基本的原動(dòng)力來(lái)源于文化圈本身不同流派，系統(tǒng)之間的爭(zhēng)論，文化的禁錮行為與創(chuàng)造性思維本身就是思維領(lǐng)域的天敵。
失去了文化派別之間的差異而單純的倡導(dǎo)所謂的“大一統(tǒng)”的文化，剝奪不同文化領(lǐng)域的發(fā)言權(quán)從而“一言獨(dú)霸”，最終都會(huì)將這一文化帶入整體性的貧瘠之中，落后與衰敗也將是無(wú)法避免的必然苦果。李少清∶兄，我做為滿洲族人、大清、滿人、八旗，自有定論，歷史不是誰(shuí)都能說(shuō)清楚的，有輝煌就有失落，這是事物的必然，奠定版圖、融合民族，這是中華五千年最大的貢獻(xiàn)。馬一鷹∶對(duì)不起了！
抱歉！敬禮！彭朝∶少清兄海涵，其實(shí)在下同一鷹兄所討論之話題，僅僅是針對(duì)中國(guó)文化發(fā)展而進(jìn)行的討論。并無(wú)涵蓋滿清全面歷史之評(píng)價(jià)。還望少清兄見(jiàn)諒！在下依然還是認(rèn)為，中國(guó)文化衰落之原因是復(fù)雜的，系統(tǒng)化的全面的衰敗。并非那一朝代所致，然而滿清時(shí)代之中國(guó)文化，更多的是兼收并蓄的緩慢自我進(jìn)化，至于以后的“東學(xué)為體，西學(xué)為用”勢(shì)必也影響著中國(guó)的文化領(lǐng)域。或許我們對(duì)于滿清文化之討論或有偏頗，過(guò)激之言，還望少清兄海涵！
李少清∶兄不要多想，我沒(méi)別的意思，民族感情，請(qǐng)包容。問(wèn)候！兄謙虛，沒(méi)有別的意思。敬禮！馬一鷹∶感同身受！少清兄是正宗皇室后裔，此話題直指老祖宗，面對(duì)少清兄確有慚色，抱歉。望海涵。彭朝∶歡迎老兄加入討論！張格∶拜讀了。貴州福海∶進(jìn)步是因?yàn)樨毟F的驅(qū)使，墮落是因?yàn)榘l(fā)達(dá)的使然，在早先的歷朝歷代，一直看到的不是世界，而僅僅是中國(guó)的地域，所有的世界觀都是以中國(guó)中原一帶為中心，富裕和貧窮同樣在中國(guó)大地上不集上濱、、、、、、假如，沒(méi)有世界，只有中國(guó)，那你會(huì)感覺(jué)到落后嗎？
不會(huì)，因?yàn)槟菢泳蜎](méi)有了對(duì)比，以前的中國(guó)化變成了現(xiàn)在的世界化。五千年的文化剛好成了發(fā)達(dá)的枷鎖，讓你一路難行，一個(gè)東西是世界性還是區(qū)域性，主要是范圍，國(guó)畫(huà)書(shū)法在少數(shù)人里流傳，油畫(huà)雕塑在世界范圍內(nèi)流傳，人民幣在少數(shù)地方通用，美元在全世界通用、、、、、、不管你在做什么？你都可以想象：是跟風(fēng)還是在創(chuàng)作，是順?biāo)€是逆流而上、、、、、、不要談民族了，民族就像血肉相連的兄弟，親了，但是心卻有無(wú)限的距離，朋友可以相觸，互勵(lì)，共同進(jìn)步，一個(gè)個(gè)貧脊的國(guó)度因?yàn)橛赂叶?jīng)挑動(dòng)世界的神經(jīng)，一個(gè)微型的小國(guó)國(guó)為全部國(guó)力系一一個(gè)公司：東印度公司而影響全球，別說(shuō)我們國(guó)大，卻都是后來(lái)的受害者，別說(shuō)我們?nèi)硕啵粋€(gè)小小的日來(lái)就想要滅掉中國(guó)，別說(shuō)我們發(fā)達(dá)，在電子世界里，沒(méi)有一樣真正屬于自己，更加可悲的是，我們教育并不是教我們的下一代去認(rèn)識(shí)自己的不足，而是一味地去復(fù)誦那些沒(méi)用的東西，把以前的文化垃圾全部壓在幼小的后人、、、、、、勇敢者，即是背叛者：孫中山勇敢，背叛了太后、、、、、、別去看前人，那是他們的歷史，請(qǐng)記住：未來(lái)的歷史現(xiàn)在正在誕生，那就是我們的今天，明天的痕跡，偉人的歷史寫(xiě)進(jìn)史冊(cè)，平常人的歷史寫(xiě)給后人、、、、、、彭朝∶福海兄，您所謂之“進(jìn)步是因?yàn)樨毟F的驅(qū)使，墮落是因?yàn)榘l(fā)達(dá)的釋然”。
在下實(shí)不敢茍同。何謂之“貧窮”而進(jìn)步？所謂“進(jìn)步”其本質(zhì)是系統(tǒng)性的整體的全面進(jìn)化，一個(gè)帶有濃厚地域文化色彩的國(guó)度的進(jìn)步與否怎可以“貧富”二字而蓋其全部？此言稍有不妥，此其一。其二，兄之所言“區(qū)域之說(shuō)”或許有一定的道理，但對(duì)于文化而言，所謂的“地域性”本身就是其存在之使然。兄之所謂的“世界”本身就是由眾多“地域”所構(gòu)成的。無(wú)所謂以范圍而定論。所謂的中國(guó)文化的全面衰落，指的是在整體意義上的逐步的全面衰落。
其本質(zhì)，是這種帶有地域色彩的文化在世界范圍內(nèi)逐步的系統(tǒng)化的全面的衰落。一鷹兄之觀點(diǎn)本身就是站在全球化的文化框架內(nèi)而思考的這個(gè)問(wèn)題。因而無(wú)所謂兄之所言“對(duì)比”，且兄所談?wù)撝凹偃纾瑳](méi)有世界，只有中國(guó)，那你會(huì)感覺(jué)到落后嗎？”更是不可能的，因?yàn)楦揪筒淮嬖谶@樣的“假如”。中國(guó)文化的全面衰落是客觀的，是我們不得不去面對(duì)的既成事實(shí)，因此也就沒(méi)有什么所謂的“假如”之說(shuō)。其三，一鷹兄并未標(biāo)榜“中國(guó)如何如何之好”的所謂“國(guó)粹主義”。反過(guò)來(lái)，實(shí)際上正是因?yàn)槲覀儼l(fā)現(xiàn)并承認(rèn)了這種衰落的事實(shí)。
因而才做此討論。我們不僅沒(méi)有繼續(xù)的在夜郎國(guó)酣然睡去，而且正在積極的面對(duì)這樣一種無(wú)法回避的既成的事實(shí)。實(shí)際上一鷹兄正腳踏實(shí)地的一步一步的在逐漸的探索中國(guó)繪畫(huà)的新傳統(tǒng)。因此兄之所言確有謬誤！其四，兄之所言“文化垃圾”。何謂“文化之垃圾”？中國(guó)文化之所以能夠流傳至今而沒(méi)有淹沒(méi)在滾滾的歷史荒漠之中，最主要的原因在于其特有的地域文化色彩。如果拋開(kāi)世界上所有地域文化本身所具有的地域文化屬性的話，我想您在這藍(lán)色的星球上所能看見(jiàn)的也許就只有現(xiàn)存的這一種所謂的“全球化”的文化了。
因此，兄之所謂的“垃圾”之中，的的確確的存在著東方文化不可或缺的獨(dú)特的地域文化元素。如果您沒(méi)有真正的在這一片您所謂的“垃圾之中”靜心俯視的話，您是如何能夠肯定那僅僅是“垃圾”而不是“靈魂”呢？對(duì)于文化而言，也許丟棄一兩個(gè)糟粕或許并無(wú)大礙，可是如果不小心把“靈魂”拋棄了，誰(shuí)又能夠證明您所謂的“中國(guó)文化”是“中國(guó)”文化呢？其五，所謂的文化之“勇敢”并不能僅僅是指那些敢于離經(jīng)叛道的所謂“背叛者”。
對(duì)于那些敢于在“背叛者”大行其道的時(shí)代中桀驁不馴的“衛(wèi)道者”，其實(shí)他們所需要的勇氣更是令人望而卻步的。因此，在當(dāng)下的中國(guó)，才會(huì)出現(xiàn)這樣的“人人談傳統(tǒng)而色變”的現(xiàn)象。在這樣一個(gè)高歌“反傳統(tǒng)”，“離經(jīng)叛道者”大行其道的時(shí)代，那些所謂的“背叛者”也不過(guò)是一群趨炎附勢(shì)的蛆蟲(chóng)罷了，何足道耳。李少清∶國(guó)人把傳統(tǒng)走偏了，問(wèn)候兄！彭朝∶嘿嘿，其實(shí)咱們也只是探討，萬(wàn)不可深究。老兄好！
馬一鷹∶說(shuō)得好！衰落是事實(shí)！但是對(duì)于衰落的反思，變成一種絕對(duì)的自卑、自賤，也是一種民族的悲哀。我們?cè)?jīng)對(duì)號(hào)稱文明、先進(jìn)的西方國(guó)家抱有太多的幻想，以為他們不會(huì)野蠻到不顧最基本的道義、以為他們不會(huì)連最起碼的廉恥都不要。而這種幻想，至今仍然在很多人的腦海里存在。
我們不高揚(yáng)“國(guó)粹主義”、我們不繼續(xù)的在夜郎國(guó)酣然睡去，但是我們應(yīng)該記得、應(yīng)該知道中國(guó)并不是從來(lái)就是落后的。面對(duì)當(dāng)今西方主導(dǎo)世界的體系，中國(guó)必須時(shí)刻表現(xiàn)出保護(hù)自己權(quán)利的決心和能力。彭朝∶一鷹兄所言切中了中國(guó)文化領(lǐng)域的要害，的確是因?yàn)閲?guó)人之中的某些人對(duì)于西方的“文化殖民主義”包有太多的幻想。總是幻想著在西人“包裝精美”的文化饋贈(zèng)之中，手拉著手的走向東西方文化在這個(gè)世界上獨(dú)立并存。可惜的是這些所謂的“文明國(guó)家”殫精竭力包裝之后的文化滲透的最終目的是將所謂的“東方”變成絕對(duì)的“東方”。
通過(guò)“中間文化”的逐步滲透一步步的將我們變成所謂“全球化”領(lǐng)域的西方文化邊緣衍生物。“文化的混血”策略是西人在當(dāng)下所采用的最佳“蠶食策略”。通過(guò)不斷的鼓勵(lì)，推崇帶有西化色彩的混血新生文化從而徹底改變中國(guó)文化發(fā)展進(jìn)化的基因。使之在不知不覺(jué)中自以為走向了所謂的“現(xiàn)代化”，然后逐漸的失去其在全球范圍之內(nèi)的話語(yǔ)權(quán)從而徹底“邊緣”。西人正是通過(guò)不斷的在世界各個(gè)角落宣揚(yáng)所謂的“現(xiàn)代文化”從而將各個(gè)國(guó)家，地域，民族的文化的現(xiàn)代化進(jìn)程變成“文化的殖民進(jìn)程”。可悲的是那些仍然標(biāo)榜“反叛”“前衛(wèi)”“擯棄傳統(tǒng)”的所謂的“現(xiàn)代化的反叛者”，他們實(shí)際上在當(dāng)下的中國(guó)文化現(xiàn)代化的進(jìn)程之中充當(dāng)了文化殖民主義者的馬前卒，在自以為“革命者”的迷夢(mèng)之中已經(jīng)逐漸成為了阻礙當(dāng)下中國(guó)文化發(fā)展之詬病，毒瘤。
其最終的命運(yùn)也不過(guò)是在歷史的垃圾堆里繼續(xù)的標(biāo)榜“反叛”“現(xiàn)代”罷了！think∶都是歷史了。陶語(yǔ)∶統(tǒng)治者為求“國(guó)安”而打壓一切不同政見(jiàn)者的后果。
